經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)編者按：近年來(lái)，國家非常重視文物保護利用，不僅出臺了一系列的政策，還對新時(shí)期文物保護提出了新的要求。另外，隨著(zhù)人們對文物了解的加深，社會(huì )上對于加強文物保護的意識和自覺(jué)性也逐漸增加。不過(guò)在實(shí)際工作中，文物保護利用還存在一定的問(wèn)題，特別是在“最后一公里”的落實(shí)問(wèn)題上，還有一定難度。在中國經(jīng)濟網(wǎng)2019全國兩會(huì )特別節目上，五位代表委員圍繞文物保護利用問(wèn)題，進(jìn)行了熱烈的討論。

　　　　3月8日晚，中經(jīng)兩會(huì )之夜訪(fǎng)談現場(chǎng)。經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)張鵬/攝 

　　訪(fǎng)談嘉賓（從左至右）

　　袁嘯天 經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)主持人

　　蘇伯民 全國人大代表、敦煌研究院保護研究部部長(cháng)

　　王巍 全國人大代表、中國考古學(xué)會(huì )理事長(cháng)

　　賀云翱 全國政協(xié)委員、南京大學(xué)文化與自然遺產(chǎn)研究所所長(cháng)

　　安來(lái)順 全國政協(xié)委員，中國博物館協(xié)會(huì )副理事長(cháng)兼秘書(shū)長(cháng)

　　潘路 全國政協(xié)委員、國家博物館研究館員

　　文化遺產(chǎn)保護利用：保護是前提，還要重視原真性

　　經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：讓文物活起來(lái)，不僅包含博物館的文物，還有更多的內容�，F在，不同類(lèi)型的文化遺產(chǎn)分屬不同部門(mén)管理，各部門(mén)的保護標準也不太統一，在火花與利用方面也沒(méi)有形成規范性的文件。此外，文化遺產(chǎn)因自身屬性的不同，精神意義、現實(shí)意義也有所區別，發(fā)揮的社會(huì )功能也將有所不同，因此保護與活化利用的方式也不可能采用同一模式。這個(gè)問(wèn)題應該如何看待？

　　賀云翱：這是一個(gè)非常復雜的問(wèn)題�，F在文化遺產(chǎn)的形態(tài)很多，物質(zhì)文化遺產(chǎn)中，可以分成古遺址、古墓葬、古建筑、石刻等等，類(lèi)型很多，還有可移動(dòng)、不可移動(dòng)的分類(lèi)；非物質(zhì)文化遺產(chǎn)方面就更加豐富多彩了。

　　總體上講，多樣的文化遺產(chǎn)已經(jīng)受到社會(huì )廣大部門(mén)的重視，并卻能夠加以利用，并形成一個(gè)很好的趨勢。但正是因為遺產(chǎn)的豐富性和多樣性，我們無(wú)法為不同類(lèi)型、不同地區、不同時(shí)代、不同品質(zhì)的遺產(chǎn)制定一個(gè)絕對的標準。但是有些硬標準是不可改變的：

　　第一就是保護好，任何利用的前提都是保護好。如果遺產(chǎn)本身在利用中受到任何損失，就已經(jīng)違背了保護利用的原則。保護是大前提。

　　第二，在國際上講，保護要做到原真性保護，你不能搞一個(gè)假的，它是什么樣你就要怎樣保護。而中國存在的問(wèn)題，就是在利用過(guò)程中往往沒(méi)有注意到原真性的保護，甚至改變了它的原型狀；還有就是把文化遺產(chǎn)孤立的保護下來(lái)，而沒(méi)有保護好它的環(huán)境。這方面日本做得很好，我們常說(shuō)這個(gè)文物的環(huán)境很漂亮，原來(lái)的河流山川草木等等，可以在文化遺產(chǎn)中得以保留。但是我國在這方面還沒(méi)有做到，相當部分文化遺產(chǎn)的原環(huán)境被改變了。

　　安來(lái)順：從技術(shù)層面、管理方面來(lái)看，肯定需要根據不同文化遺產(chǎn)類(lèi)型的自身需要來(lái)制定保護利用的模式。但是，我們不能過(guò)分夸大技術(shù)、方法等的不同，而忽視了他們共同的原則。

　　無(wú)論是可移動(dòng)文物還是不可移動(dòng)文物，無(wú)論是物質(zhì)文化遺產(chǎn)還是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，都需要更多的關(guān)注它們其中蘊含的人文價(jià)值，因為它們承載了過(guò)去人類(lèi)群體的文化意義，并最終形成社會(huì )群體的價(jià)值觀(guān)。在這種情況下，就像賀老師剛才所說(shuō)，我們看一個(gè)遺產(chǎn)就不僅僅看的是一個(gè)物件，而是它們因為人文屬性而承載的多重價(jià)值和信息。

　　賀云翱：文化遺產(chǎn)是在歷史過(guò)程中被人們選擇之后傳承下來(lái)的東西，對人類(lèi)來(lái)說(shuō)是不可再造的，它的唯一性、獨特性和不可再造性決定了它擁有最高價(jià)值。人類(lèi)在工業(yè)化進(jìn)程中如何保留和合理的利用這些文化遺產(chǎn)，非�？简炄祟�(lèi)的智慧和文明的高度，也是歷史和現在的博弈。在這中間我們如何理性的承擔這種代際責任，把過(guò)去的東西保存好并且傳給后人，這是需要放在更高的道德和法律體系層面考慮的問(wèn)題。

　　文物保護利用還面臨很多問(wèn)題

　　經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：近年來(lái)，我國出臺了一系列關(guān)于文物保護、利用的政策，對文物保護利用也提出了一些新的要求。當前，我們在文物保護利用方面最大的問(wèn)題是什么？

　　蘇伯民：文物保護不是簡(jiǎn)單的修修補補，它本身有一套系統和理論科學(xué)。但是我覺(jué)得，咱們現在在很多基礎理論方面還很薄弱。所以文物保護工作要做好，首先需要社會(huì )上將文物保護這門(mén)學(xué)科當做獨立的學(xué)科來(lái)看待，而它本身的理論和研究方法、它所追求的保護效果、保護過(guò)程中需要的材料等等，都還需要通過(guò)科技手段做大量的研究。只有把這方面做好了，我們才能涌現出文物保護方面大量的現代化技術(shù)和修復理論，也才能最終實(shí)現最大限度的保留文物的歷史信息，最大限度的保留它的物質(zhì)材料的原真性和真實(shí)性，否則所謂的“修復”只能做出一個(gè)假的不像假的，真的不像真的這么一個(gè)東西。

　　文物保護是利用的大前提，前提做好了才能更好地去利用。要告訴公眾，文化遺址具有獨一無(wú)二的文化價(jià)值，因為很脆弱，國家花了很大的代價(jià)去保護。你把這些內容告訴公眾以后，他們走到遺址前就會(huì )油然而生一種敬畏感，就會(huì )產(chǎn)生保護文物的欲望，在參觀(guān)的過(guò)程中可能也會(huì )收斂自己的一些不恰當的行為。

　　總之，在文物利用的時(shí)候，不能想利用就去利用，想怎么利用就怎么利用，這是不行的。要讓觀(guān)眾樹(shù)立“文物是需要保護的，它的特性不可再生”的觀(guān)念。因此，我們要用更加嚴謹的、科學(xué)的手段把文物保護好，然后再進(jìn)行合理的利用，這就是文物保護所追求的原則。我覺(jué)得，無(wú)論社會(huì )發(fā)展到什么階段，無(wú)論旅游業(yè)如何發(fā)展，這都是一個(gè)無(wú)法突破的底線(xiàn)。

　　潘路：文物的保護利用中，保護是前提，一定要在文物安全的情況下，對其加以利用；而利用也是有很多底線(xiàn)的。

　　從保護方面來(lái)說(shuō)，我認為有三個(gè)問(wèn)題：第一就是需要喚醒公民的保護意識。第二，目前，基層很缺乏保護人員，因此要解決制度、編制等方面的問(wèn)題，增加基層保護人員的數量。第三，文物保護的基礎理論還不夠，這也是需要特別加強的。我希望能夠加大對這方面的投入力度。

　　文物保護“最后一公里”：保護是前提 溝通協(xié)調是核心 人才是關(guān)鍵

　　經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：政策有了，還要考慮落實(shí)問(wèn)題。如何落實(shí)文物保護利用的“最后一公里”呢？

　　賀云翱：根據我們的調查，落實(shí)“最后一公里”還存在保護力量不足、保護意識淡薄的情況。今年兩會(huì )部長(cháng)通道上，劉玉珠局長(cháng)也強調了這一點(diǎn)，他甚至向全國的縣委書(shū)記、縣長(cháng)們呼吁，在機構改革的背景下，能夠保證文物保護的力量。我認為，劉玉珠部長(cháng)發(fā)出這樣一個(gè)呼吁是有原因的。我希望政府和社會(huì )各界都記住，保護才是利用的前提，只有保護好才能對得起歷史，才能向世界展示中國文物事業(yè)的水平。

　　安來(lái)順：在管理層面還有一個(gè)核心問(wèn)題，就是各政府部門(mén)、地方政府之間還需要加強溝通協(xié)調，并將文物保護利用作為政府的一個(gè)系統工程來(lái)處理。否則，光靠一個(gè)部門(mén)或者一個(gè)文件可能解決不了任何問(wèn)題。

　　潘路：我認為，“落實(shí)最后一公里”實(shí)際上面臨兩個(gè)問(wèn)題：第一個(gè)就是具體的組織實(shí)施者要從制度管理方面做好具體的策劃；而具體的工作人員要把實(shí)際工作中面臨的技術(shù)問(wèn)題解決好。在這方面我們還要走很長(cháng)的路。

　　蘇伯民：我覺(jué)得“最后一公里”的問(wèn)題，還是要加強行業(yè)專(zhuān)業(yè)人員的培養。只有培養出大量專(zhuān)業(yè)人才，才能將不專(zhuān)業(yè)的人員置換出來(lái)，這是目前很重要的一個(gè)問(wèn)題。

　　王�。骸白屛奈锘钇饋�(lái)”，要有合適的方法�？脊殴ぷ�、文物研究和保護工作的主體是人，是最了解“讓文物活起來(lái)”這個(gè)內涵的。因此，他們必須要有主體意識，思考自己工作的內容怎樣展示最合適？找什么樣的機構合作最好？另外，技術(shù)的支撐和經(jīng)費的保障也是非常重要的因素，否則活起來(lái)就只是一個(gè)口號，很難落實(shí)。

　　經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：聊到這兒，我們今天的節目要跟大家說(shuō)再見(jiàn)了，非常感謝五位代表委員能夠做客我們的演播室，也感謝觀(guān)眾朋友的收看。想要了解更多2019全國兩會(huì )的資訊，請繼續關(guān)注我們。

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