提升我國的高端制造能力必須依靠深化改革、創(chuàng )新驅動(dòng)。其中的關(guān)鍵是要提升制造業(yè)的信息化、網(wǎng)絡(luò )化、智能化水平，提升自主創(chuàng )新設計的自信和能力，夯實(shí)基礎材料、基礎工藝、基礎關(guān)鍵零部件的自主研發(fā)和供給能力，制訂提升、貫徹實(shí)施先進(jìn)工業(yè)標準，建設和提升先進(jìn)測試技術(shù)和實(shí)驗平臺等。
路甬祥
中國科學(xué)院院士、中國工程院院士
1942年4月生，浙江慈溪人，浙江大學(xué)機械工程系水力機械專(zhuān)業(yè)畢業(yè)，中國科學(xué)院院士，中國工程院院士。曾任中共中央委員，十一屆全國人大常委會(huì )副委員長(cháng)、黨組成員，中國科學(xué)院院長(cháng)，浙江大學(xué)校長(cháng)。
當前，知識創(chuàng )造和技術(shù)創(chuàng )新的步伐明顯加快，以新技術(shù)突破為基礎的產(chǎn)業(yè)變革也呈加速態(tài)勢�？萍紕�(chuàng )新與產(chǎn)業(yè)變革的深度融合已經(jīng)成為當今世界經(jīng)濟最為突出的特征之一。作為世界第二大經(jīng)濟體的中國，如何迎接新一輪產(chǎn)業(yè)革命浪潮，破解發(fā)達國家重振以高端制造業(yè)為核心的實(shí)體經(jīng)濟和新興發(fā)展中國家低成本制造競爭的雙重挑戰？《大飛機》雜志為此專(zhuān)訪(fǎng)了中國科學(xué)院院士、中國工程院院士路甬祥。
《大飛機》：尊敬的路院士，不久前，您應邀受聘擔任中國商飛公司大型客機專(zhuān)家咨詢(xún)組高級顧問(wèn)。如今又在百忙中撥冗接受《大飛機》雜志專(zhuān)訪(fǎng)，這充分說(shuō)明您對中國大飛機項目研制和中國商飛公司發(fā)展的關(guān)心與重視。在您長(cháng)期的科學(xué)研究與實(shí)踐中，一直倡導科技人員要有科學(xué)精神，認為“科學(xué)精神是具有顯著(zhù)時(shí)代特征的先進(jìn)文化”。因此，首先請您介紹一下您所定義的科學(xué)精神的人文內涵與價(jià)值，科學(xué)精神在我國社會(huì )群體中尤其是科技界的體現狀況。在科技物質(zhì)充分彰顯的今天，如何才能使科技物質(zhì)與科學(xué)精神協(xié)調發(fā)展？在諸如大型客機項目之類(lèi)的國家重大專(zhuān)項與戰略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展中，應該如何發(fā)揚科學(xué)精神，以促進(jìn)我國的重大科技專(zhuān)項與戰略性新興產(chǎn)業(yè)的更好發(fā)展？
路甬祥：科學(xué)精神，首先是追求科學(xué)真理，需要不畏艱難曲折的求索和質(zhì)疑精神。唯實(shí)、求真，不主觀(guān)、不盲從。運用科學(xué)的方法探索和認知科學(xué)規律，不迷信權威，堅持實(shí)踐是檢驗真理的唯一標準。說(shuō)老實(shí)話(huà)，干老實(shí)事，做老實(shí)人，力戒浮躁，反對一切形式主義和虛假作風(fēng)。
科學(xué)精神的核心是創(chuàng )新。江澤民同志曾經(jīng)指出：“創(chuàng )新是一個(gè)民族的靈魂，是國家興旺發(fā)達的不竭動(dòng)力�！痹谥R經(jīng)濟和網(wǎng)絡(luò )經(jīng)濟時(shí)代，創(chuàng )意、創(chuàng )造和創(chuàng )新將成為影響國家綜合國力、國際競爭力和可持續發(fā)展能力的核心要素。創(chuàng )新能力不足的國家，必將在激烈的國際競爭中落伍。
航空航天是當今科技和高端制造競爭的重要戰略制高點(diǎn)，事關(guān)經(jīng)濟大國的自主和安全。今天的中國已經(jīng)崛起成為世界第二大經(jīng)濟體，我們要破除由于近現代以來(lái)長(cháng)期落后所形成的自卑心理，要全面貫徹落實(shí)黨的十八大精神和習近平總書(shū)記一系列重要講話(huà)精神，堅定建設中國特色社會(huì )主義的道路自信、理論自信、制度自信，堅定中華民族的文化自信和創(chuàng )新自信，培育全民族的創(chuàng )新意識、創(chuàng )新精神，提高全民族自主創(chuàng )新的信心和能力。
科學(xué)精神的最高境界，其實(shí)就是鄧小平同志倡導的“解放思想，實(shí)事求是”。每一位科技工作者，每一位中國商用飛機的研制者，都要有這樣的科學(xué)精神。要學(xué)習和創(chuàng )造當代飛機制造和經(jīng)營(yíng)管理的前沿知識，樹(shù)立科學(xué)觀(guān)念，尊重科學(xué)規律，嚴謹踏實(shí)，創(chuàng )新開(kāi)拓，實(shí)現中華民族百年的民機夢(mèng)。
科學(xué)的宗旨在于認知客觀(guān)規律，技術(shù)創(chuàng )新的價(jià)值在于造福人類(lèi)，保護生態(tài)環(huán)境。在我看來(lái)，科學(xué)精神和人文精神的倫理起點(diǎn)在于尊重自然、尊重生命、尊重人的平等權利、尊重人與自然的和諧，追求創(chuàng )造美好生活和可持續發(fā)展。中國商飛公司致力于研制安全可靠、舒適環(huán)保、經(jīng)濟實(shí)惠的商用飛機，不正包涵著(zhù)這樣美好的期盼嗎？
《大飛機》：針對我國制造業(yè)將面臨發(fā)達國家重振高端制造和發(fā)展中國家低成本競爭的雙重挑戰，您提出要加快提升我國的創(chuàng )新設計能力，用“創(chuàng )新設計”成就“中國創(chuàng )造”的建議。這個(gè)觀(guān)點(diǎn)對中國民機產(chǎn)業(yè)發(fā)展具有非�，F實(shí)的指導意義。我國民機產(chǎn)業(yè)雖然起步于上世紀70年代初的“運十”項目，但產(chǎn)業(yè)基礎十分薄弱，技術(shù)儲備與人才隊伍嚴重不足，尤其是在民機設計能力方面，還沒(méi)有走過(guò)一個(gè)完整的型號研制過(guò)程。目前，中國商飛公司研制的兩個(gè)型號ARJ21新支線(xiàn)飛機與C919大型客機，踐行的就是“用創(chuàng )新設計成就中國創(chuàng )造”的理念，但碰到的難題不少。您認為我國民機產(chǎn)業(yè)應如何提高設計的創(chuàng )新能力，拓展設計價(jià)值？創(chuàng )新設計的關(guān)鍵因素是什么？如何才能盡快培養出我國民機產(chǎn)業(yè)的設計人才隊伍？
路甬祥：設計是人類(lèi)一切有目的創(chuàng )新實(shí)踐活動(dòng)的先導和準備。設計往往決定著(zhù)產(chǎn)品功能、制造過(guò)程、使役運行乃至遺骸處理和再利用水平以及節能減排特性和市場(chǎng)競爭力。
從遠古時(shí)代起，人類(lèi)為了生存便開(kāi)始原始朦朧地構思制造工具。設計創(chuàng )造推動(dòng)了人類(lèi)社會(huì )的進(jìn)步，設計也伴隨著(zhù)經(jīng)濟社會(huì )的發(fā)展與時(shí)俱進(jìn)。延續幾千年農耕社會(huì )的“傳統設計”創(chuàng )造促進(jìn)了農耕文明，近現代的“現代設計”推進(jìn)了第一次工業(yè)革命的機械化和第二次工業(yè)革命的電氣化、電子化和信息化，20世紀30年代興起的工業(yè)設計提倡技術(shù)與藝術(shù)的結合，發(fā)展了人機功能學(xué)，注重產(chǎn)品功能與色彩造型的特色和優(yōu)化，提升產(chǎn)品吸引力、競爭力和價(jià)值。在以知識網(wǎng)絡(luò )為特征的第三次工業(yè)革命浪潮中，“創(chuàng )新設計”必然會(huì )引領(lǐng)以網(wǎng)絡(luò )化、智能化和綠色低碳、可持續發(fā)展為特征的人類(lèi)文明走向。
我將農耕時(shí)代的傳統設計、工業(yè)化時(shí)代的現代設計、知識網(wǎng)絡(luò )時(shí)代的創(chuàng )新設計，分別表征為設計1.0、設計2.0和設計3.0。我國已經(jīng)是全球制造大國。尤其是近年來(lái)，載人航天、蛟龍深潛、北斗導航、航母入列、運20升空、超級計算、超超高壓輸電、高速鐵路等實(shí)現重大突破，標志著(zhù)我國在重要領(lǐng)域的設計研發(fā)和集成創(chuàng )新能力已經(jīng)躋身世界先進(jìn)行列。但我國創(chuàng )新能力仍較薄弱，科學(xué)原創(chuàng )和關(guān)鍵核心技術(shù)突破少，自主創(chuàng )新設計制造引領(lǐng)世界的先進(jìn)產(chǎn)品、技術(shù)體系和經(jīng)營(yíng)模式也少。2013年，我國制造業(yè)生產(chǎn)銷(xiāo)售規模占全球市場(chǎng)份額已超過(guò)20%，居世界前列，但多數企業(yè)仍處于全球產(chǎn)業(yè)鏈的低中端，缺乏自主品牌，產(chǎn)品和服務(wù)的附加值低，包括高端數控機床、商用客機、航空發(fā)動(dòng)機、先進(jìn)醫療診斷設備、先進(jìn)設計軟件、操作系統、IC等仍嚴重依賴(lài)進(jìn)口。因此，我國還不是制造強國和創(chuàng )造強國。
當前，我國正處于發(fā)展方式轉型、產(chǎn)業(yè)結構調整、迎接新產(chǎn)業(yè)革命挑戰的關(guān)鍵時(shí)期，面臨著(zhù)發(fā)達國家重振高端制造為核心的實(shí)體經(jīng)濟和新興發(fā)展中國家低成本制造競爭的雙重挑戰，已到了應該充分關(guān)注、提升創(chuàng )新設計能力，引領(lǐng)提升自主創(chuàng )新能力，促進(jìn)創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展階段。
最近，國務(wù)院常務(wù)會(huì )議研究確定并發(fā)布了關(guān)于推進(jìn)文化創(chuàng )意和設計服務(wù)與相關(guān)產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展的政策措施。去年下半年，中國工程院聯(lián)合中國機械工程學(xué)會(huì )就創(chuàng )新設計戰略咨詢(xún)進(jìn)行了立項研究，希望能在提高認知規律的基礎上，為國家和產(chǎn)學(xué)研各界，進(jìn)一步提出科學(xué)前瞻、切實(shí)可行的政策制度、戰略舉措和發(fā)展路線(xiàn)圖建議，遴選編纂中國優(yōu)秀設計案例集，帶動(dòng)提升中國設計創(chuàng )新能力，促進(jìn)向“中國創(chuàng )造”轉變。
《大飛機》：民機產(chǎn)業(yè)是需要多學(xué)科支持的高端工業(yè)制造業(yè)，要突破很多基礎技術(shù)，對國家的工業(yè)基礎要求也很高。目前，工業(yè)材料仍然是制約我國航空工業(yè)發(fā)展的瓶頸。雖然寶鋼、中鋁等大型央企在合金材料、復合材料的研制上進(jìn)行了攻關(guān)，但仍需要從國外進(jìn)口。您認為應如何協(xié)調國家相關(guān)科研機構共同攻關(guān)，突破關(guān)鍵技術(shù)，如何加快提升我國工業(yè)的配套水平？
路甬祥：飛機設計制造是世界公認的知識和技術(shù)密集型高端制造業(yè)，需要多學(xué)科專(zhuān)業(yè)人才協(xié)同，需要先進(jìn)材料、信息、航電、先進(jìn)制造、檢測試驗、工程軟件等基礎技術(shù)與產(chǎn)業(yè)的支撐。
從1939年8月27日世界上第一架?chē)姎馐斤w機德國He-178首飛，到1949年7月27日第一架?chē)姎馐矫窈娇蜋C英國哈維蘭公司的“彗星”號首飛，再到1954年7月15日美國波音707首飛，世界民用飛機經(jīng)歷了一個(gè)較長(cháng)的發(fā)展過(guò)程。
目前，國際大中型商用客機市場(chǎng)基本被波音和空客壟斷，競爭劇烈，研制大型客機的任務(wù)艱巨而光榮。世界已進(jìn)入網(wǎng)絡(luò )時(shí)代，信息知識大數據成為最重要的基礎資源，以綠色、智能、個(gè)性化、定制式為特征的全球制造技術(shù)和產(chǎn)業(yè)轉型正在快速推進(jìn)，飛機設計制造也面臨著(zhù)新產(chǎn)業(yè)革命和民航業(yè)發(fā)展新需求的挑戰。
中國商飛公司承載著(zhù)近百年來(lái)中國幾代人的希望和夢(mèng)想，受到全社會(huì )和全國人民的關(guān)注和支持。未來(lái)的中國客機應該是更安全可靠、更舒適高效、更綠色環(huán)保，能為更多中國和世界消費者提供更加優(yōu)質(zhì)服務(wù)的商用飛機。
國產(chǎn)飛機必須要有前瞻的理念，不滿(mǎn)足于跟蹤模仿，應科學(xué)前瞻，自主創(chuàng )新，立志研制出更好的民用客機。要充分發(fā)揮我國的制度優(yōu)勢和改革開(kāi)放的優(yōu)勢，組織好多學(xué)科優(yōu)秀人才進(jìn)行創(chuàng )新合作，促成全國產(chǎn)學(xué)研優(yōu)勢單位通力協(xié)同，充分借鑒國外的先進(jìn)技術(shù)和管理經(jīng)驗，深刻理解和掌握民機研制的客觀(guān)規律，在政府的有力支持下，充分發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的基礎和決定作用，在實(shí)踐中走出一條具有中國商飛公司特色的創(chuàng )新發(fā)展之路。
研制商用客機是國家的重大戰略決策。政府應始終將其列入國家產(chǎn)業(yè)發(fā)展的戰略重點(diǎn)，堅持在投融資、市場(chǎng)準入、政府采購、產(chǎn)業(yè)政策等方面給予穩定、持續的支持。
應統籌全國優(yōu)勢資源，促進(jìn)產(chǎn)學(xué)研協(xié)同、軍民融合，部署安排相關(guān)基礎材料、基礎關(guān)鍵工藝技術(shù)、航空發(fā)動(dòng)機、導航與控制設備、基礎核心零部件和基礎檢測試驗、設計制造信息與工具技術(shù)平臺等研發(fā)和建設。
應深化工程教育改革，促進(jìn)產(chǎn)學(xué)研合作，培養飛機設計制造相關(guān)人才。在商用飛機進(jìn)入市場(chǎng)前期，應按WTO原則和國際通行做法，實(shí)施必要的產(chǎn)業(yè)成長(cháng)期扶持和保護。
在倡導弘揚集中統一、科學(xué)組織、全國協(xié)同、自力更生、無(wú)私奉獻、攻堅克難精神的同時(shí)，還應積極引入競爭機制，尊重人才、尊重勞動(dòng)、尊重創(chuàng )造、尊重保護知識產(chǎn)權，創(chuàng )造公平公開(kāi)公正、競爭合作的行業(yè)創(chuàng )新環(huán)境和市場(chǎng)環(huán)境。在堅持走自主創(chuàng )新之路的進(jìn)程中，積極利用國外先進(jìn)技術(shù)、管理經(jīng)驗、人才和智力，提升開(kāi)放合作的水平和實(shí)效。
《大飛機》：從您的人生履歷可以看出，您一直在為我國的科學(xué)事業(yè)而奮斗，親身經(jīng)歷并參與了國家將“自主創(chuàng )新”提升為國家戰略、建設創(chuàng )新型國家的許多重大事項決策。請您談?wù)劄橹院赖膸准虑�。同時(shí)，就我國高端制造業(yè)而言，要加快實(shí)現國家的創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展戰略目標，當前最迫切需要解決哪幾個(gè)方面的問(wèn)題？
路甬祥：我是浙江大學(xué)的畢業(yè)生，信奉傳承“求是創(chuàng )新”精神。我個(gè)人的座右銘是“理想、勤奮、持之以恒”，就是堅持信念追求，勤奮踏實(shí)做事，誠實(shí)執著(zhù)做人。
我熱愛(ài)教育與科技事業(yè)，有幸趕上了改革開(kāi)放、科教興國的好時(shí)代。黨和國家把提升自主創(chuàng )新能力，建設國家創(chuàng )新體系，實(shí)施創(chuàng )新驅動(dòng)作為國家發(fā)展戰略的核心。我有幸在黨和國家幾代領(lǐng)導集體的正確領(lǐng)導下，先在浙江大學(xué)，后來(lái)到中國科學(xué)院工作，還兼任過(guò)中國機械工程學(xué)會(huì )理事長(cháng)，參與全國人大常委會(huì )工作，聯(lián)系教科文衛委員會(huì )。
我有幸與科技教育界的同志、同事們一起盡力做了一些工作，推動(dòng)知識創(chuàng )新、技術(shù)創(chuàng )新，組織參與科技與產(chǎn)業(yè)創(chuàng )新戰略和路線(xiàn)圖研究、可持續發(fā)展戰略研究，推動(dòng)踐行科技教育體制改革，促進(jìn)國家創(chuàng )新體系建設，加強院地合作，努力推動(dòng)知識創(chuàng )新與技術(shù)創(chuàng )新的銜接和融合，促進(jìn)科技知識和成果轉化為生產(chǎn)力，踐行科學(xué)發(fā)展理念，創(chuàng )造環(huán)境培養和吸引創(chuàng )新人才，發(fā)展國際科技交流與合作，傳承建設科學(xué)民主、愛(ài)國奉獻、求真唯實(shí)、協(xié)力創(chuàng )新的科學(xué)文化等。有的工作取得了一些成效，有的也不盡人意。我相信，在以習近平為總書(shū)記的中央領(lǐng)導集體的堅強正確領(lǐng)導下，在全面深化改革的進(jìn)程中，我國科技體制改革、科技與產(chǎn)業(yè)創(chuàng )新將進(jìn)入新的發(fā)展階段。中國的支線(xiàn)和干線(xiàn)飛機也一定能早日翱翔在祖國藍天上，在全球民用航空市場(chǎng)中占有一席之地，實(shí)現中國造商用飛機飛向世界的夢(mèng)想。
我認為，提升我國的高端制造能力也必須依靠深化改革、創(chuàng )新驅動(dòng)。其中的關(guān)鍵是要提升制造業(yè)的信息化、網(wǎng)絡(luò )化、智能化水平，提升自主創(chuàng )新設計的自信和能力，夯實(shí)基礎材料、基礎工藝、基礎關(guān)鍵零部件的自主研發(fā)和供給能力，制訂提升、貫徹實(shí)施先進(jìn)工業(yè)標準，建設和提升先進(jìn)測試技術(shù)和實(shí)驗平臺等。
《大飛機》：您在中國科學(xué)院擔任院長(cháng)時(shí)，致力于將這支“科技國家隊”打造為能服務(wù)于經(jīng)濟增長(cháng)的研究隊伍，較好地解決了困擾學(xué)術(shù)界多年的產(chǎn)學(xué)研相結合的問(wèn)題。大型客機研制是個(gè)典型的要求產(chǎn)學(xué)研密切配合的項目，需要大學(xué)、研究機構、設計單位與制造企業(yè)協(xié)同研究、共同攻關(guān)。您認為，要做到產(chǎn)學(xué)研有機融合，還需要學(xué)術(shù)界和企業(yè)，乃至國家做哪些突破？目前，存在的主要問(wèn)題體現在哪些方面？您對大型客機項目的產(chǎn)學(xué)研融合有何建議？
路甬祥：從世界范圍看，人類(lèi)社會(huì )發(fā)展的理念更加注重創(chuàng )新驅動(dòng)、資源節約、環(huán)境友好、人與自然協(xié)調，更加注重綠色、智能、共創(chuàng )共享和可持續發(fā)展。不少?lài)叶贾匦聦徱暟l(fā)展戰略，加大創(chuàng )新投入，培養吸引創(chuàng )新人才，發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)，回歸實(shí)體經(jīng)濟，更加注重發(fā)揮產(chǎn)學(xué)研協(xié)同創(chuàng )新的作用�？萍紕�(chuàng )新與經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的結合愈加緊密，科技成果的轉移轉化速率進(jìn)一步加快。
大力推進(jìn)產(chǎn)學(xué)研協(xié)同創(chuàng )新，是落實(shí)國家創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展戰略的重要舉措，是構建以企業(yè)為主體、市場(chǎng)為導向、產(chǎn)學(xué)研相結合的技術(shù)創(chuàng )新體系的內在要求，是深化科技體制改革，促進(jìn)實(shí)現科技與經(jīng)濟緊密結合的重要途徑。這對于充分運用創(chuàng )新資源、積極發(fā)揮創(chuàng )新活力、有效轉化創(chuàng )新成果，都具有重要意義。
我們必須深刻認識世情、國情以及科技與產(chǎn)業(yè)創(chuàng )新發(fā)展的趨勢和規律，增強做好促進(jìn)產(chǎn)學(xué)研合作的使命感、責任感和自覺(jué)性。
促進(jìn)產(chǎn)學(xué)研合作，關(guān)鍵在于構建培育產(chǎn)學(xué)研協(xié)同創(chuàng )新主體的職能定位、內生動(dòng)力和合作環(huán)境和機制。政府應通過(guò)完善法律法規，簡(jiǎn)政放權，改革創(chuàng )新管理，明晰各創(chuàng )新主體在國家和產(chǎn)業(yè)創(chuàng )新鏈中的職責定位，尊重各創(chuàng )新主體的自主權，保護知識產(chǎn)權，構建開(kāi)放法治、公平競爭、鼓勵創(chuàng )新的市場(chǎng)環(huán)境，不斷完善公平公正、合作共贏(yíng)的產(chǎn)學(xué)研協(xié)同創(chuàng )新機制，充分發(fā)揮協(xié)會(huì )、學(xué)會(huì )和產(chǎn)學(xué)研合作創(chuàng )新聯(lián)盟等社會(huì )組織的作用。
大學(xué)和研究院所應從目標定位、評價(jià)機制、人才培養、價(jià)值導向等方面深化改革，改變實(shí)際存在的片面注重論文數量和評價(jià)因子的傾向，構建面向世界科技前沿、面向國家和人類(lèi)文明持續發(fā)展需求，鼓勵科學(xué)原創(chuàng )、關(guān)鍵核心技術(shù)創(chuàng )新、集成全球資源自主設計創(chuàng )新，鼓勵知識、成果、人才向企業(yè)轉移、轉化的價(jià)值取向。著(zhù)力加強基礎前沿科技研究，培養創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)人才，為國家積累創(chuàng )新基礎資源，為企業(yè)和社會(huì )提供知識、前沿技術(shù)和創(chuàng )新人力資源支持，積極參與企業(yè)主導的產(chǎn)學(xué)研協(xié)同創(chuàng )新。
企業(yè)是面向市場(chǎng)的競爭主體，也是技術(shù)創(chuàng )新投入和實(shí)施的行為主體。企業(yè)應在發(fā)展戰略、創(chuàng )新投入、經(jīng)營(yíng)管理、設計制造、營(yíng)銷(xiāo)服務(wù)等方面，自覺(jué)發(fā)揮在產(chǎn)學(xué)研協(xié)同創(chuàng )新中的主導作用，尊重知識產(chǎn)權，尊重并自覺(jué)依法保護落實(shí)個(gè)人及各創(chuàng )新主體的創(chuàng )新權益。
建議中國商飛公司可以發(fā)起組織大型客機創(chuàng )新合作聯(lián)盟，通過(guò)商飛創(chuàng )新基金、創(chuàng )新論壇、創(chuàng )新學(xué)院、聯(lián)合實(shí)驗室、聯(lián)合工程設計與試驗中心等多種機制，進(jìn)一步促進(jìn)產(chǎn)學(xué)研合作。
