《宇宙牌香煙》《虎口遐想》《五官爭功》《超生游擊隊》《點(diǎn)子公司》……“我想死你們啦”“探戈就是趟啊趟著(zhù)走，三步一回頭，五步一招手，然后接著(zhù)趟啊趟著(zhù)走”“下蛋的公雞，公雞中的戰斗機”……還記得這些帶給千家萬(wàn)戶(hù)歡聲笑語(yǔ)的相聲小品、風(fēng)靡一時(shí)的經(jīng)典橋段么？

　　全媒體時(shí)代，大眾精神生活越發(fā)豐富多彩，嶄新娛樂(lè )手段層出不窮，而曾經(jīng)興盛一時(shí)的傳統曲藝形式卻面臨觀(guān)眾群體流失、演員隊伍縮水、演出舞臺缺失的尷尬。傳統曲藝傳承與發(fā)展如何逆勢破題？全國政協(xié)委員、著(zhù)名相聲演員姜昆提交了一份關(guān)于在高校設立曲藝特設專(zhuān)業(yè)的提案，九局聞?dòng)崒?zhuān)門(mén)采訪(fǎng)了姜昆，請他談?wù)勄�藝發(fā)展現狀和曲藝人才培養等問(wèn)題。

　　1、最近幾年您的政協(xié)提案都是關(guān)于將曲藝納入高等教育，與以往相比今年的提案有哪些新的想法？

　　過(guò)去的提案都是一些想法和建議，這些想法建議雖然得到大家道義上的同情和支持，也收到了回復，但是怎么把這些想法變成現實(shí)還是一個(gè)問(wèn)題。所以我在今年的提案里明確提出了在一些高等教育院校設立曲藝專(zhuān)業(yè)的具體辦法。

　　我提議由遼寧科技大學(xué)、北京城市學(xué)院、中國戲曲學(xué)院、四川師范大學(xué)、遼寧大學(xué)、聊城大學(xué)等具備一定條件和基礎的高等院校向教育部有關(guān)部門(mén)提出申請，準予設立曲藝特設專(zhuān)業(yè)，盡快為曲藝高等教育特別是曲藝本科教育破除瓶頸、邁出曲藝學(xué)科建設的關(guān)鍵一步。

　　我也非常希望通過(guò)這樣一份提案，切實(shí)履行我作為政協(xié)委員參政議政、建言獻策的職責，促使曲藝特設專(zhuān)業(yè)盡快在高等院校建立起來(lái)。

　　2、在人們印象中，曲藝大都是師徒相承、口傳心授這樣一種培養方式，您為什么希望通過(guò)高校特設專(zhuān)業(yè)教育這種方式培養曲藝人才？

　　我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題我們可以倒過(guò)來(lái)講，現在我們的曲藝演員為什么要繼續沿襲過(guò)去那種師承方式呢？

　　一方面有傳統文化傳承方式的因素，另一方面正是因為現在我們曲藝沒(méi)有高等院校文憑，沒(méi)有這種認可機制，所以我們才不得不采用原來(lái)的方式。否則沒(méi)有得到本行業(yè)和社會(huì )共同認知的認可，那就有點(diǎn)類(lèi)似于“左道旁門(mén)”�？梢灾v，這是一種體制機制的缺失。

　　曲藝高等教育體制，就是對“拜門(mén)”式的教育方式進(jìn)行有益的補充和提升，使它積極的東西繼續保留，消極的影響逐漸消退，我認為這是一種非常必要的方式。

　　3、您認為在高等院校培養曲藝人才有哪些優(yōu)勢？

　　為什么目前我們曲藝發(fā)展得有些滯后？就在于背后的文化底蘊不足，支撐不夠。

　　過(guò)去是天橋、街攤兒這些撂地的場(chǎng)所孕育了曲藝，但是我們不應該永遠讓它存在于這個(gè)地方，而是應該按照時(shí)代發(fā)展要求的那樣，讓曲藝從地攤兒逐漸地走向茶舍、劇場(chǎng)，電臺、電視，然后到網(wǎng)絡(luò )，由小舞臺登上了大舞臺，由為小眾服務(wù)到為大眾服務(wù)，這是一個(gè)趨勢。

　　我們需要的理論支撐是什么？就是要尋找出民間藝術(shù)傳承發(fā)展的內在規律。老藝術(shù)家們畢生提煉出來(lái)的最精髓的東西，要讓它成為支撐藝術(shù)前進(jìn)的理論基礎。有人說(shuō)，現在不應該革新，就應該回到從前那樣，曲藝就是逗笑兒的，不俗不樂(lè )，必須有俗的東西，甚至把庸俗的東西搞進(jìn)來(lái)了。為什么大家容易被這種說(shuō)法擾亂，就是因為我們缺少一個(gè)理論支撐，去剔除被歷史證明了是錯誤的東西。

　　在高等院校設立曲藝特設專(zhuān)業(yè)，不但可以培養高素質(zhì)復合型曲藝創(chuàng )作和表演人才，還可以推進(jìn)曲藝學(xué)術(shù)研究和理論建設，為曲藝發(fā)展提供深厚的文化底蘊的支撐，這是很大的優(yōu)勢。

　　4、在全媒體時(shí)代，娛樂(lè )手段如此豐富，傳統的相聲、小品這些曲藝形式還有生存的空間嗎？

　　目前我們整個(gè)曲藝說(shuō)唱藝術(shù)隊伍是非常好的，但整個(gè)大的趨勢對我們壓力很大。盡管如此，我從來(lái)沒(méi)有對我們的相聲、小品包括各種民族說(shuō)唱藝術(shù)喪失過(guò)信心。

　　現在許多人、特別是城市人對傳統說(shuō)唱藝術(shù)在老百姓身上的“根深蒂固”和市場(chǎng)受歡迎度基本上不了解。我特別希望大家可以到基層尤其是第一線(xiàn)去看一看我們曲藝的生命力在什么地方，那就是在最接地氣的人民大眾那里。

　　河南平頂山地區的馬街書(shū)會(huì )，每年數十萬(wàn)人自發(fā)地到那里。干嘛呢？聽(tīng)河南墜子、聽(tīng)河南大調曲子、聽(tīng)山東琴書(shū)、聽(tīng)西河大鼓、聽(tīng)評書(shū)。就是在農村，就是在地頭，幾十萬(wàn)人的場(chǎng)面，可以說(shuō)一點(diǎn)不遜色于戛納。只不過(guò)戛納是在城市，是用金錢(qián)堆積起來(lái)的，而我們這里是在農村，是用人們最樸實(shí)的感情堆積起來(lái)的。有多少中國人知道這個(gè)呢？沒(méi)有。

　　我們可以到湖南祁東看看，那里的婚喪嫁娶、紅白喜事都離不開(kāi)祁東漁鼓，甚至有些會(huì )議開(kāi)會(huì )之前都要先唱上一段，它已經(jīng)成為當地老百姓生活中的一部分。我們再到廣東看看，“萬(wàn)家燈火萬(wàn)家弦”，這是郭沫若先生為廣東粵曲寫(xiě)的一首詩(shī)，說(shuō)的就是有燈的地方就有人在唱粵曲，一點(diǎn)都不夸張，那個(gè)受歡迎的盛況我們城里的人并不知道。

　　可以說(shuō)，我們中國的曲藝跟老百姓是血肉的關(guān)系。所以我們千萬(wàn)不要盲目追求“高大上”，而把我們自己最有血肉感的那些東西喪失了。

　　5、今年央視春晚您的相聲《新虎口遐想》受到觀(guān)眾好評，諷刺了一些不良社會(huì )現象，您怎么看待相聲諷刺功能弱化這種說(shuō)法？

　　在社會(huì )發(fā)展的過(guò)程中，一個(gè)民族的自信，一個(gè)社會(huì )的自信，就體現在它能不能夠自省，能不能夠通過(guò)諷刺來(lái)查找自己身上的毛病和社會(huì )的弊病，我覺(jué)得這是一個(gè)民族自信的表現。

　　有人說(shuō)，姜昆你說(shuō)大家伙圍著(zhù)用手機照相，好像我們都見(jiàn)死不救了似的，怕有社會(huì )影響，可是相聲表演完后很多人對我說(shuō)的這些問(wèn)題有同感。這是產(chǎn)生了不好的社會(huì )影響么？并沒(méi)有。我覺(jué)得諷刺的功能是我們相聲一個(gè)最基本的功能，堅決不可丟。

　　我們老一代藝術(shù)家們的很多優(yōu)秀相聲作品都把諷刺發(fā)揮得淋漓盡致。如果把相聲看成一個(gè)純粹的搞笑工具，那相聲的生命力就喪失了。社會(huì )需要不斷地前進(jìn)，曲藝也要不斷地進(jìn)行探索。三十年前我掉進(jìn)老虎洞里了，那時(shí)候只是反映一種社會(huì )的浮躁，還沒(méi)有直接地針砭時(shí)弊，三十年后我們已經(jīng)針砭時(shí)弊了。那么再往前發(fā)展，我還真在想有一天我掉進(jìn)一個(gè)虛擬空間的老虎洞，面對大數據對我們的威脅的時(shí)候，面對商家把你個(gè)人的數據掌握得一清二楚的時(shí)候，人們在各種信息面前處于無(wú)助狀態(tài)的時(shí)候，是不是我們相聲還能有一番作為？（人民日報中央廚房·文藝九局工作室 郭振宇）