中經(jīng)在線(xiàn)訪(fǎng)談
姚曉英 全國人大代表，貴州省文聯(lián)副主席，安順市文聯(lián)主席
制作:文化產(chǎn)業(yè)資訊部 主持人：衛馨
主持人：觀(guān)眾朋友們，大家好，歡迎收看中國經(jīng)濟網(wǎng)2016兩會(huì )特別節目，今天我們非常榮幸地邀請到了全國人大代表、貴州省文聯(lián)副主席、安順市文聯(lián)主席姚曉英代表做客到節目當中，歡迎您的到來(lái)。
姚曉英：您好。
主持人：貴州省文化特色非常豐富，首先請您介紹一下貴州省的民俗和民間文化。
姚曉英：非常的高興和大家談貴州文化，貴州被很多背包族，游走一族稱(chēng)為文化千島，文化千島的來(lái)歷，有自己敬畏山水的習慣，因為喀斯特的地形地貌。第二是它的少數民族文化種類(lèi)，還有生長(cháng)都非常茂密，它原生態(tài)，貴州主體民族是苗、布、侗，苗族的飛歌，布依族的八音坐唱，還有侗族的大哥，你們知道是跟著(zhù)溫總理到日本去的那種天籟之音，苗族的飛歌，只要你走到苗鄉，那個(gè)歌聲，會(huì )說(shuō)話(huà)就會(huì )唱歌，有這樣的生活表現。貴州即使少數民族文化眾多，但是因為大量的移民，從明代的移民，到抗日戰爭的移民，移民文化是充分充沛，以我生活的安順市為例，今天有一種文化在世界上也不多見(jiàn)，像大家都知道的客家文化，屯堡文化是無(wú)數人一次次走進(jìn)安順旅游的標志。
今天你走到這個(gè)區域，已經(jīng)活到2016年，說(shuō)的話(huà)是1381年的江淮語(yǔ)音，我從南京來(lái)保留南京的話(huà)，我從古徽州來(lái)的說(shuō)徽州的話(huà)，穿的寬袍大袖，那是明代馬皇后穿的服裝，走在種菜的地里穿的那雙繡花鞋，腳尖是繡著(zhù)花的那雙繡花鞋，那是朱元璋的馬皇后穿的鞋，今天我們做了一個(gè)攝影的題目是我從明朝來(lái)，我為尋親而來(lái)，我們回到徽州去展示，那一片就是穿越的經(jīng)驗，它在震撼所有古徽州的人，在驚嘆原來(lái)我們明代的時(shí)候還有那么一種風(fēng)景被留在貴州，這樣的文化現象在貴州比比皆是，我們在南方發(fā)現的苗族的《亞魯王》，《亞魯王史詩(shī)》它的發(fā)現改變了我們文學(xué)史版圖的分布，這樣的文化遺存在貴州穿越幾千年，因為這個(gè)亞魯王的文化一定是蚩尤后人在中原涿鹿大戰以后,戰敗后離開(kāi)北方，向南方不停遷徙，五次大遷徙之后,最后的其中一個(gè)分亞魯王就率領(lǐng)他的族人走進(jìn)安順紫云的麻山腹地。巫師會(huì )指引他怎么走到祖宗來(lái)的外星星球上去,和族人一起相會(huì )，這樣的文化就那么多姿多彩。養育了貴州老百姓的一份精神家園。
主持人：通過(guò)您剛剛的介紹，我瞬間在腦中描繪出這樣的畫(huà)面，非常山清水秀的風(fēng)景，有古香古色的人和古香古色的衣服，非常美的場(chǎng)景。相比對很多朋友來(lái)說(shuō)都非常吸引，吸引游客就聯(lián)系到貴州省的旅游發(fā)展，包括您剛才提到的文化，文化和旅游在貴州省如何形成有機的結合。
姚曉英：貴州的文化和旅游結合其實(shí)是天然的一種資源擁抱。有沒(méi)有游客來(lái)我也是要唱歌的，因為會(huì )說(shuō)話(huà)就會(huì )唱歌，會(huì )喝水就會(huì )喝酒，會(huì )走路就會(huì )跳舞。這個(gè)文化原本就存在鄉土當中。有游客來(lái)他會(huì )驚艷，他會(huì )發(fā)現真正農耕文明的鄉愁在這個(gè)世外桃源被保存那么好，貴州的氣候是天然的大空調，我們在夏天不用交電費養空調，它是天然的大空調。在春天的時(shí)候，這時(shí)候到北京偶爾能看見(jiàn)幾朵花，你走到貴州是一片花花世界，杏花、油菜花等都在開(kāi)，春天開(kāi)花，夏天避暑，秋天農作物蔬菜茂密豐富的走到你們家餐桌前，秋天來(lái)了要養秋膘，這時(shí)我們也要休息，把節奏放慢一點(diǎn)，再慢一點(diǎn)，我們和山水神靈對話(huà)，我們要敬畏山水祈求心中的英雄，文化和旅游有機結合在一起，2015年，貴州旅游實(shí)現了突破。
很多領(lǐng)導都在說(shuō)，在經(jīng)濟發(fā)展戰略調整過(guò)程中，其他地方補短板，對貴州來(lái)說(shuō)就是養我們自己的長(cháng)板，我們要減少污染，要做休閑產(chǎn)業(yè)，旅游大時(shí)代已經(jīng)來(lái)到，我們要做休閑產(chǎn)業(yè)，這樣的產(chǎn)業(yè)為貴州帶來(lái)更多的客源，比如說(shuō)帶薪休假，比如說(shuō)全程旅游的到來(lái)，貴州好山好水，包括奇異民俗，以及屯堡文化在大山里封存200多年，就象一首詩(shī)，一篇文章，屯堡文化忘記了外面的世界，他也忘記了時(shí)間，好像我們已經(jīng)不是走到2016年，好像我們才剛剛出發(fā)，1381年從南京出發(fā)來(lái)到貴州，就封存在這個(gè)地方。今天在貴州做文化旅游的時(shí)候，大量的文化養育了百姓的心靈，同時(shí)凝聚了村莊文化空間的共識，這是純樸民風(fēng)保存的一個(gè)基本規則，我們必須在這個(gè)規則之下。同時(shí)這份文化一定有自己的外延，酸湯魚(yú)，苗銀是一條魚(yú)放在這里，告訴你苗族是堅韌的，無(wú)論多少年都是一樣。到貴州一定要消費兩種銀，而不是珍珠項鏈等。你到貴州不是到外國，兩朵銀，一朵是苗銀和屯銀，苗家符號的銀是張揚自然，屯堡的屯魚(yú)是告訴你漢文化的依存在大山依然被傳承，戴在你身上祈福，祈福我們努力學(xué)儒家的東西，要把這個(gè)傳統維系下去，追求年年有余的生活。苗銀圖案和屯銀圖案文化解讀全然不同。
假如你是消費者，你聽(tīng)了這樣的解釋以后，你重新看這兩條項鏈，一條是苗銀一個(gè)是屯銀你都會(huì )覺(jué)得那么珍貴，有文化符號在其中閃耀的時(shí)候，文化的外延已經(jīng)開(kāi)始產(chǎn)生，跟著(zhù)旅游的平臺文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展應運而生，貴州2015年旅游占國民經(jīng)濟產(chǎn)值當中9%，安順數字更加驕傲，安順的旅游資源在全國全省都是最多的，國家旅游面積占國土面積1%，貴州3-4%，安順占12%，遠遠高于全國全省的水平。即便這樣都不能解答貴州的旅游為什么能夠井噴，為什么能夠在經(jīng)濟下滑的大背景下，貴州的旅游能夠逆風(fēng)飛揚，就是文化和旅游有機的結合，你看尼加拉瓜大瀑布，他占國土面積多少可以算，黃果樹(shù)大瀑布也是可以算，但是民族民俗文化遺存是要體驗觀(guān)光的，開(kāi)闊你的眼界，這樣才能把旅游增加到這樣的高度。
主持人：安順市區位因素在發(fā)展旅游特色上會(huì )有什么樣的好優(yōu)勢？
姚曉英：因為貴州貧困面仍然是比較大的，貴州人是活在風(fēng)景當中，同時(shí)也累在風(fēng)景當中，也窮在風(fēng)景當中，喀斯特地形地貌石灰巖給你帶來(lái)特色的風(fēng)景，但是水土保持不容易，石漠化程度非常高，為了這片風(fēng)景我們需要教很多的學(xué)費。如果用過(guò)去發(fā)展經(jīng)濟的方式來(lái)解決，來(lái)做扶貧的工作，那我們對自然生態(tài)的破壞后果難以估計，貴州要把自己的長(cháng)板，我們的生態(tài)、文化、民俗風(fēng)情、自然風(fēng)光構成，要把這樣的長(cháng)板做成我們的強板，老百姓身上的文化，就想我現在戴的這個(gè)蠟染的圍巾，本身做的圍巾就是一個(gè)文化。利用做圍巾的傳輸，文化積淀文化細胞的蘊含發(fā)展旅游產(chǎn)業(yè)時(shí)，我們已經(jīng)把文化資源做成旅游資源，做成經(jīng)濟資源。一個(gè)勞動(dòng)力是否有一定文化素養。遠看花近看蝶，有裝飾性有文化記憶在當中，是經(jīng)過(guò)文化熏陶過(guò)的，從小耳濡目染，做銀飾、雕刻、服裝、蠟染，是經(jīng)過(guò)培訓的，先天培訓，在村莊當中培訓，不用去學(xué)校，最好的學(xué)校就是看媽媽的作坊，他已經(jīng)培訓過(guò)。最后把旅游平臺打開(kāi)，國家資金戰略多規合一，老百姓就近利用自己手上資源做經(jīng)濟，我覺(jué)得貴州的文化力量其實(shí)就是我們的經(jīng)濟力量，也是我們的扶貧力量。
主持人：可以說(shuō)2015年貴州省旅游對經(jīng)濟發(fā)展起到很大的帶動(dòng)作用，我們想知道國家出臺哪些政策扶持貴州省旅游供給側的改革？
姚曉英：貴州九個(gè)地州市提到扶貧大開(kāi)發(fā)，貴州要走新路，要調結構，要保底線(xiàn)，抓生態(tài)，做這樣的項目時(shí)深深感恩，因為我們要同步進(jìn)入小康。貴州人自己要努力，老百姓自己要為自己的生命和這片鄉土的傳奇做堅守。
現在大數據是新興產(chǎn)業(yè)，它是環(huán)保的，它是調結構的，國家給了很多的支持。大旅游，全域旅游帶來(lái)政策的支持、資金支持、項目支持。如果你是屯堡村莊的村民，你每天愿意穿著(zhù)這樣的衣服挑水做飯，因為這已經(jīng)是約定俗成的傳承�，F代化車(chē)輪速度如此之快，無(wú)論你愿意不愿意它已經(jīng)來(lái)了，你穿的衣服已經(jīng)沒(méi)有人需要，你是否還有自信堅守，在這樣的情況下國家給予的政策非常有利的讓身穿文化符號的村民有了平臺，原來(lái)我這身衣服不是我自己的事，我穿著(zhù)游客進(jìn)來(lái)看，我就能夠做旅游，當你穿的衣服被游客需要，被旅游產(chǎn)業(yè)需要，你對文化的保護自覺(jué)，利用的自信，其實(shí)也就跟著(zhù)來(lái)了。
最近有兩句話(huà)在貴州文化界、文藝界一直傾讀。第一，天人合一，這是山地文化釋然，我們對自然山水的敬畏。道法自然。第二，知行合一。如果文化有那么大的力量，是軟實(shí)力，是經(jīng)濟的競爭力，我們用什么樣的語(yǔ)言表達它都不為過(guò)，在這個(gè)過(guò)程當中，貴州知行合一體現了大量民間工藝者跟著(zhù)省委給予的政策。原來(lái)每天到村口跳一次舞唱苗族的飛歌的時(shí)候，原來(lái)文化是在傳承的。我覺(jué)得政策的扶持和民俗民風(fēng)的保留，與旅游業(yè)興起形成了合力。讓貴州旅游在那么利好的情況下，那么利好的大背景下，真的是逆風(fēng)飛揚半點(diǎn)不為過(guò)。
剛剛春節過(guò)去，現在看菜花非常多，你會(huì )想菜花就那么值得看嗎？我要告訴你菜花是不一樣的菜花。這里的菜花已經(jīng)開(kāi)了，山中間菜花是含苞待放，山上房前屋后種的桃花、李花等，就想詩(shī)中寫(xiě)的桃花、李花、杏花就那么開(kāi)了，是非常漂亮。自拍桿拍的照片，不注意看，你拍到不是你自己是別人，游客是如此的多。
主持人：作為游客您介紹的場(chǎng)景我都怦然心動(dòng)，我想在這樣的季節感受山川美景，包括帶給人天人合一精神的灌溉。我們現在談到貴州都會(huì )談到旅游業(yè)的供給側改革，這幾年貴州省旅游發(fā)展當中旅游業(yè)的改革有取得什么成效嗎？
姚曉英：旅游本身就代表貴州供給側改革的長(cháng)板。我們想過(guò)去一樣做傳統的產(chǎn)業(yè)，對生態(tài)破壞，對環(huán)境的污染，還有我們給后代留資源，這是不和諧的，我們首先要創(chuàng )新我們的思路，旅游產(chǎn)業(yè)本身很多創(chuàng )意類(lèi)的體驗就是無(wú)中生有的產(chǎn)業(yè)。
過(guò)去我們只說(shuō)貴州天氣真好，夏天連空調都不用，現在我們告訴大家貴州是不用空調的天然大氧吧，你來(lái)呼吸氧氣就夠，每天空氣罐頭都等著(zhù)你，這個(gè)理念就是我們創(chuàng )新的新解讀，也是我們創(chuàng )新的證明。創(chuàng )新之外還有綠色，貴州生態(tài)對幾條江保護那么重要，對老百姓的生命記憶也那么重要,很多珍貴的記憶中的江都沒(méi)有了，那么我們發(fā)展經(jīng)濟的幸福指數在哪呢？人要找到歸屬感，精神記憶就是歸屬感。生態(tài)保護、綠色保護、和諧發(fā)展方面，我覺(jué)得貴州上下非常同心，包括這次開(kāi)人代會(huì )你會(huì )看到我們對生態(tài)的重視，對自然自然的重視，同時(shí)還有服務(wù)業(yè)的增加，因為調結構的時(shí)候有陣痛，有陣痛的同時(shí)也為行業(yè)迎來(lái)了一份生機。
主持人：可以說(shuō)為貴州未來(lái)綠色發(fā)展之路奠定了很好的基礎。您剛剛提到生態(tài)和發(fā)展，可以說(shuō)習總書(shū)記非常重視生態(tài)環(huán)境的保護，他提出牢牢守住生態(tài)和發(fā)展兩大底線(xiàn)，在您看來(lái)如何才能守住這兩個(gè)底線(xiàn)?
姚曉英：發(fā)展是我們必須要去面對的命題，生活一定是需要發(fā)展的，因為你活著(zhù)就需要消費，活著(zhù)需要吃飯、穿衣服，這些就需要在生產(chǎn)中，在勞動(dòng)當中，在發(fā)展當中解決你的需要。而這種需要，以前我們孩子上學(xué)很艱難，我們在去吃飯的時(shí)候要憑糧票，穿一件衣服要布票的時(shí)候，估計我們對所有物質(zhì)的需求會(huì )屏蔽你另外的需求。比如說(shuō)全面兩個(gè)字，因為我眼前，在那樣的歷史階段內我一定要完成這樣的命題，就是發(fā)展，讓你衣服能夠穿上，讓孩子有學(xué)校讀書(shū)，讓病人有地方治病。
當我們發(fā)展到一定的歷史時(shí)期，當我們的經(jīng)濟總量已經(jīng)達到那么高以后，我覺(jué)得就是綠色、生態(tài)。在發(fā)展的過(guò)程當中，你對生態(tài)沒(méi)有影響嗎？估計還是會(huì )有影響的吧。當我們達到一定高度以后，對自然山水要像對自己的身體一樣，要有一份呵護之心，它也累了,人走得太快心也累了，所以讓山水有一個(gè)喘息還原的機會(huì )，讓我們的心停下來(lái)走進(jìn)大旅游時(shí)代，走進(jìn)大休閑的時(shí)代，我們看一看美麗的山川，用行走養一下我們的眼，養一下我們的心。你真走到貴州，苗族的飛歌以及自然的舞臺，你會(huì )覺(jué)得原來(lái)苗族是以這樣的方式展現自己。加入你走到了安順，你看屯堡，他穿的衣服，他不是為你來(lái)而穿，他固守離土不離腔，固守自己的文化記憶，這是他精神的家，你就會(huì )覺(jué)得今天到安順不是免費享受了空氣，空氣罐頭是免費的，傳說(shuō)是免費的，而且我還真實(shí)穿越一把，穿越不是電影里的穿越，而是實(shí)實(shí)在在的穿越，石墻石頭上是江南的圖案，石上的風(fēng)景，石上江南。
哪怕我的腳已經(jīng)走到云貴高原，但是我接受的文化已經(jīng)跟著(zhù)我進(jìn)行了一次遠征，我們在安順做的屯堡文化會(huì )，每天來(lái)相會(huì )，世界來(lái)相會(huì )。它有不少的民俗，大節3、5、9，小節天天有，小孩要剃頭，人要唱山歌，老人要祝福，一整套的漢家文化，屯堡是世界最大的漢文化實(shí)景博物館，他是沒(méi)有圍墻，你走進(jìn)去就可以看到來(lái)自漢文化的博物館，包括很多背包族和騎行族會(huì )走進(jìn)去，今天看王家的故事，明天看道家的故事，如果你明天穿越到明代體驗，這對你也是新奇。
主持人：對游客來(lái)說(shuō)是全身心的感受，觸動(dòng)每個(gè)城墻這是觸覺(jué)，呼吸的氧氣是嗅覺(jué)和鼻尖，思想是身體和精神的合一，去貴州一趟把所有的感官都調動(dòng)起來(lái)，感受貴州的文化魅力。
姚曉英：去貴州旅游，很多是天然提供給你的資源，你享受的是一次滿(mǎn)漢全席VIP級別的享受，還是紀委不查是天然給你的，你走到黃果樹(shù)大瀑布，他有上億年，有傳說(shuō)也是幾千年，美國遠征軍當時(shí)過(guò)來(lái)的時(shí)候，那是主要的戰略通道，美軍援華士兵和中國士兵在黃果樹(shù)拍了照片合影留念。今天很時(shí)尚的孩子騎著(zhù)自己的車(chē)帶著(zhù)帳篷，驢友一族會(huì )過(guò)去，你伸手可以感受黃果樹(shù)的律動(dòng)，是珠江的源頭，最后看見(jiàn)它是在遙遠的太平洋，好像是回應太平洋，峽谷兩岸民俗風(fēng)情、自然生態(tài)，很多旅游設施，以及剛剛掛牌的黃果樹(shù)國家公園，今年又是猴王，金猴王團隊和西游記團隊又走過(guò)那里，西游記路在和方就是黃果樹(shù)的陡坡塘瀑布，你可以跟著(zhù)孫悟空和豬八戒穿越一次。
主持人：相信會(huì )朝著(zhù)更加美好的未來(lái)走去。如果社會(huì )各界貢獻力量參與貴州省旅游建設，您覺(jué)得該如何讓社會(huì )各界貢獻力量？
姚曉英：走進(jìn)貴州去旅游，去看，去關(guān)注貴州其實(shí)就給了我們力量。當然這是游客說(shuō)的話(huà)。今天貴州旅游說(shuō)話(huà)做哪些事情呢？第一，基礎設施還要進(jìn)一步強化。交通路網(wǎng)的建設，寬帶網(wǎng)絡(luò )的建設，鄉村通村公路的建設，現在告訴你我們那里有一個(gè)村住著(zhù)曾家，唐宋八大家的曾家，這里張藝謀拍的《千里走單騎》，難道這里就很方便了嗎？一定要再提升。貴州的山地旅游，要真正調結構，要把供給側改革做得更好，旅游是最好的平臺和抓手。山地是我們的障礙，喀斯特地形地貌，水土流失的嚴重，老天給您景觀(guān)的時(shí)候會(huì )帶走，打開(kāi)門(mén)就會(huì )關(guān)上窗，假如把這樣的山地想著(zhù)用來(lái)種莊稼，水土的流失是不是就不會(huì )那么深刻在影響和制約我們，我們就用來(lái)做山地旅游，我們做康體健身旅游一定有最好的資源，在貴州有這樣的戰略，也有這樣的理念。安順黃果樹(shù)的沿岸一路峽谷奇觀(guān)，為什么叫關(guān)嶺，那是關(guān)羽兒子留下的遺跡，如果我們用來(lái)做莊稼，山那么高，路那么遠，水用起來(lái)那么不方便。如果做成自駕游的營(yíng)地，做成自駕游國際高標準的大營(yíng)地，那一片山地從此不是障礙，而是我們的聚寶盆，它會(huì )回歸到當地的老百姓，在《紅崖天書(shū)》你們也都知道，紅崖對白崖，上下幾千年，誰(shuí)能解得破，金銀十八抬。只要揭開(kāi)它的密語(yǔ)就會(huì )金銀十八抬。事實(shí)上傳說(shuō)不要奢望，自駕游營(yíng)地，山地旅游的戰略，國家大戰略的部署和貴州供給側改革的部署組合在一起，我覺(jué)得調結構的美景就在你跟我的眼前，好像我們現在就住在山地的帳篷里，看著(zhù)星空在我們的頭頂會(huì )想飛碟和螢火蟲(chóng)，會(huì )給我們帶來(lái)什么信息，其實(shí)非常溫暖。
主持人：我們知道貴州有很多山地地區，我們知道這些地區貧困人口非常多，您覺(jué)得貴州省該如何利用資源優(yōu)勢實(shí)現精準扶貧呢？
姚曉英：其實(shí)就是要解決就業(yè)，要增加收入。要讓它解脫貧困必須有的，要出一個(gè)大學(xué)生時(shí)間會(huì )不會(huì )太長(cháng)，要把村莊所有的調結構、建工廠(chǎng)，一個(gè)業(yè)態(tài)的扶持周期會(huì )不會(huì )太長(cháng)期，假如我們把它身上的文化作為已經(jīng)可以發(fā)展經(jīng)濟的資源，這個(gè)村莊本來(lái)就蘊含豐富的民俗文化，本來(lái)就處處彌漫著(zhù)鄉愁，假如我們引導人民，你讓他愛(ài)護自己的文化，傳承自己的文化，加入屯堡穿著(zhù)明代的衣服沒(méi)有人需要，他怎么會(huì )愛(ài)護。
第一，要想做經(jīng)濟項目那樣做文化。
第二，要讓貧困的人能夠在我們貧困大戰略中走進(jìn)旅游的平臺。
主持人：更多的是通過(guò)技術(shù)和文化的創(chuàng )新能使貴州省整個(gè)旅游發(fā)展朝著(zhù)更加綠色和現代化的方式行走。非常感謝姚代表來(lái)到我們節目當中介紹很多貴州省旅游資源和文化資源，可以說(shuō)在您的描繪下我們真切感受到貴州省綠的美麗和環(huán)保的美麗，我們也期待貴州省能夠發(fā)展得越來(lái)越好。
姚曉英：貴州生態(tài)保護就是我們對聚寶盆的保護。
主持人：我們也希望聚寶盆發(fā)揮越來(lái)越大的作用。感謝觀(guān)眾朋友們的收看，更多消息請持續關(guān)注中國經(jīng)濟網(wǎng)。